– Frågan är om det inte är för sent. Kanske befinner vi oss redan i ett världskrig, enligt framtida historieböcker.

Det har gått snart ett år sedan Dagens ETC träffade den före detta ryske spionen Sergej Jirnov sist. Då hade han jobb som fast panelmedlem på en av Frankrikes största tevekanaler, nu har han fått sparken för att ha talat för vulgärt om Vladimir Putin. Det var, enligt hans arbets­givare, inte ett seriöst språkbruk. En gammaldags förolämpning som refererar till homosexualitet, likt fjolla.

– Det är inte jag som är homofob, det är Putin. Det var ett offentligt meddelande till honom om du vill och det är nog vad de vänder sig mot, att jag använde en stor tv-kanal till det. Men det är okej, jag arbetar på annat håll nu och kommer snart med en till bok.

Han är kanske ännu mer frekvent i fransk press nu – fast i olika kanaler. Den första boken ”L’engrenage” (Kugghjulet) om relationen mellan Macron och Putin samt kriget som bröt ut översätts och publiceras nu i flera länder, på flera språk.

”Står närmare Ukraina”

Sergej Jirnov talar franska som vore han fransos, är välinformerad och kvicktänkt. En gång i tiden, som ung KGB-agent under täckmantel, tog han sig in på den franska elitskolan ENA – som format flera presidenter och ledare. För det krävs, utöver avancerad franska, en avancerad analytisk förmåga. Idag lever han under sitt riktiga namn i landet och har fått asyl här.

– Ja, det är spionens paradox. Att göra ett riktigt bra arbete innebär att lära sig allt om ett land, tala dess språk, ha ­relationer och det skapar en slags kärlek. Sovjet föll när jag var i min topp men jag är fortfarande ryss. Jag är bara en ryss som motsätter mig Putin och i nuläget står jag närmare Ukraina.

Sergej Jirnov förekommer också frekvent som analytiker i ett par ukrainska, oberoende Youtube-kanaler med miljontals följare. Många antar att han ­numera är ”betalad av Ukraina”.

– Ja, eller så talar jag med dem som uppskattar mig. Svårt för många att tro men jag opererar faktiskt oberoende idag. Jag har en kunskap och erfarenhet som värdesätts men inte tillräckligt för att jag ska utgöra ett hot.

”Rätt att gå med i Nato”

Sist Dagens ETC mötte Sergej Jirnov var han väldigt ­pessimistisk, han såg Vladimir Putin som nyckfull, någon vi i Skandinavien gjorde rätt i att frukta för att han inte skulle tveka att gå vidare i sitt krig om Ukraina hade fallit.

– Finland och Sverige gör rätt i att gå med i Nato, det är ytterligare ett hinder även om det inte är en garanti. Men särskilt Finland är intressant, de har en över 1 000 kilometer lång gräns till Ryssland och är särskilt viktiga för Putin. De gör rätt i att gå med även om Erdogan blockerar Sverige tillfälligt.

Han menar att Sverige ska vara tacksamma för att ha Finland emellan sig och Ryssland.

– På flera vis men som ryss kan jag säga att vi vet vad finländarna går för. De är som ukrainarna men utan att förvåna, de har en stark militär, en vana vid närheten till Ryssland, och de har tålamodet. Dess­utom en förhållandevis färsk erfarenhet från Andra världskriget att strida just mot oss. Erfarenheten av det finska vinterkriget är dock vad som skulle kunna få Putin att gå till överdrift om han alls attackerar.

Kapabel att gå över gränsen

Överdrift i det här fallet innebär användadet av kärnvapen. ­Sergej Jirnov menar att ett Natomedlemskap innebär ännu en tröskel och är viktigare för Finland än Sverige samtidigt som Putin ser det som en ­provokation. 

I Sergej Jirnovs värld är det ett fullt möjligt scenario att han skulle gå över gränsen.

– Putin har en förvanskad syn på historien och vad som är och tillhör Ryssland. Han kommer inte att släppa det. Men en sak kan jag säga, hans nya retorik om att sätta nedrustningsavtalet på paus är en god nyhet.

Sergej Jirnov refererar till Rysslands deltagande i nedrustningsavtalet Ny Start, som Putin i slutet av februari ­meddelade skulle ”sätta på paus”, att Ryssland inte skulle genomföra en ”första kärnvapen­attack” men nu kan tänka sig göra tester om USA hör det.

– Det är andras misstag att gå med på hans retorik om att det där avtalet inte redan var satt på paus. Jag tolkar hans tal som ett meddelande till ­ryssarna, att visa styrka men vad gäller risken för kärn­vapenkrig tror jag den är lägre. Det är en taktik riktad till ­ryssarna för att slippa verka svag. Men det innebär just det. Det är en väg ut, han kan hävda att hans hot gav resultat. Vi ska var tacksamma för det, säger Sergej Jirnov.