Straffen har blivit hårdare, behandlingarna färre – hårdare tag har växt fram som lösningen på de flesta problemen. Den samhälleliga förändringen sedan Thomas Bodströms tid som justitieminister syns inte minst inom social- och kriminalpolitiken.

– Det är uppenbart att Moderaterna har givit Sverigedemokraterna makten över kriminalpolitiken och migrationen, själva behåller man ekonomin som alltid varit det viktigaste för dem.

Med Sverigedemokraterna som bestämmande tror Thomas Bodström att det kan gå mycket längre:

– Jag tror inte att en gräns är nådd när Sverige sätter 13-åringar i fängelse, fängslandet av barn mycket väl kan fortsätta ner i åldrarna, varför inte 10- och 11-åringar? Det är tragiskt och emot all vetenskap och erfarenhet. Det är dessutom olyckligt att socialdemokratin går med om än inte lika långt.

Thomas Bodström är inte vem som helst i den kriminalpolitiska debatten; jurist, en av Sveriges främsta försvarsadvokater men också tidigare socialdemokratisk justitieminister 2000–2006 och riksdagsledamot för partiet. Under många år var han kriminalpolitisk talesperson för Socialdemokraterna.

Jag har intervjuat honom många gånger genom åren, men också hans företrädare och efterträdare. Det blev ett skarpt kast inom socialdemokratin när Thomas Bodström efterträddes av Morgan Johansson som kriminalpolitisk talesperson 2010. 

Partiets politik blev hårdare och mer repressiv och Bodström framstod som liberal.

– Själv skulle jag vilja säga att jag var jurist och lyssnade på forskningen och de breda erfarenheterna, medan Morgan var en skicklig politiker.

I en intervju jag gjorde med honom då ville han ersätta Morgan Johansson som Socialdemokraternas talesperson i kriminalfrågor med Ardalan Shekarabi. Det skedde också, men det ledde inte till någon förändring av partiets linje som blev allt hårdare, allt mer repressiv.

I dag med Teresa Carvalho som talesperson är svängningen nästan fullbordad. I en intervju i Dagens ETC har hon slagit fast att Socialdemokraterna och Tidöpartierna ligger mycket nära varandra när det gäller kriminalpolitiken.

Struntar i forskningen

Thomas Bodström menar att ett av de grundläggande problemen med förståelsen av brott och straff är att det finns ingen respekt för forskning och vetenskap i frågan utan den reduceras till allmänt tyckande.

– Det krävs alltid längre och längre straff av en ständigt närvarande opinion. När jag var justitieminister så fick jag ständigt, minst en gång i veckan under sex års tid, nya krav på mig att höja straffen. Jag svarade alltid att jag skulle gärna höja straffen om det minskade brottsligheten. Men det gör det inte.

– Det är så mycket känslor och eftersom politikerna själva nedvärderar vetenskapen till bara en åsikt så utvecklas inte åtgärderna. Tänk om man behandlade cancerforskningen på samma sätt och sa ”det där tror jag inte på så jag gör tvärtom i stället”. Så handlar Tidöregeringen. 

Han är säker på att det är Sverigedemokraterna som är drivande.

– Jag är övertygad om att Gunnar Strömmer, som är en gammal människorättsadvokat, inte tror en sekund på det här. Det kan inte vara roligt för honom att genomföra det som händer i dag, men han gör det för annars får han inte vara justitieminister och utan SD:s stöd så finns ju inte regeringen.

Du säger att den nuvarande regeringen driver en dålig politik här, men socialdemokratin följer ju med och kräver i princip samma saker?

– Det är tråkigt, Socialdemokraterna har för dåligt självförtroende, de måste stå för sin egen kriminalpolitik, i stället för att lyssna på opinionen måste de driva opinion. Det kommer naturligtvis kritik inom partiet också, när socialdemokratin går med på att sänka straffmyndighetsåldern även om man inte går lika långt så kommer kritiken.

Men vad händer inom partiet, vad görs och vad gör du?

– Jag har ingen aktiv roll även om jag är partimedlem, men jag försöker driva opinion på olika sätt, bland annat genom den här intervjun. På det sättet försöker jag påverka och så måste partiet göra – driva opinion och påverka i stället för att lyssna på en opinion som alltid kommer att kräva hårdare straff.

– I grunden handlar att bekämpa brottslighet om att minska sociala och ekonomiska skillnader, det är det bästa man kan göra. Lyssnar man till de danska erfarenheterna så är det inte straffen som gör skillnader utan det är bostadsbyggande och skolor med mera – men för man fram de förslagen i Sverige så kallas det tvångsblandning och något som bara är dumheter. Där måste Socialdemokraterna stå upp bättre för sina idéer och våga tro på dem.

Men då kommer man in på trianguleringen, att Socialdemokraterna lägger sig så nära regeringen som möjligt med olika förlag som man tror är opinionsmässigt gångbara?

– Det gör man, men Socialdemokraterna har ju faktiskt byggt det här landet tillsammans med bland andra liberalerna och då måste man ha självförtroendet att tro på sina egna idéer och driva sin egen politik

– Satt jag centralt skulle jag göra allt för barnen och ungdomarna; deras uppväxtmiljö, bostäder och skola och inte slösa miljarder på fängelser. Men också repressiva åtgärder som utvecklade Sis-hem och naturligtvis måste vi ha hårda straff för vissa, det finns människor som inte kan tillåtas vistas fritt ute i samhället.

Thomas Bodström ser gängkriminaliteten som ett mycket allvarligt problem men menar att regeringen använder den för att få igenom högre straff och en hårdare linje inom hela sektorn.

– Jag tror att man gjort samma sak hursomhelst, men nu använder man gängkriminaliteten som sitt främsta skäl. Men så länge man inte kommer åt rekryteringen av nya ungdomar till gängen så kommer problemen att finnas kvar – trots att polisen gjort mycket positivt.

Sett i backspegeln: Vad skulle man ha gjort tidigare för att undvika, eller åtminstone lindra, den senare explosionen av gängkriminaliteten?

– Vi är många som är ansvariga för att det gick snett och att det blev en sådan segregation. Det handlar om boende och skolfrågor men också om att vi tillät ekonomiska och sociala klyftor växa år efter år. Det är och har alltid varit grogrunden till kriminalitet.

Hyllar lokalt S-förslag

Socialdemokraterna i Stockholm sjösätter nu ett nytt förslag som innebär att ungdomar i riskzonen ska få praktiskt stöd av en medföljare som finns där hela tiden och som dessutom ska kunna ge hela familjen ett stöd.

– När jag var minister så verkade jag för det. Jag sa att det borde finnas en person som var som en ryggsäck för ungdomar med allvarliga problem. Någon som har helhetsansvaret och kopplingen till skola, polis, socialtjänst och till familjen.

– Detta tror jag vore mycket bra, stödet till familjerna är oerhört viktigt. 

När Thomas Bodström blev justitieminister var det inte via en karriär inom partiet utan genom ett telefonsamtal från statsminister Göran Persson som helt enkelt frågade honom om han kunde tänka sig att bli chef för justitiedepartementet.

Hans pappa Lennart Bodström var socialdemokrat, senare utrikesminister och utbildningsminister, men ändå var det inte en självklar rekrytering ur en klassisk socialdemokratisk familj.

– Jag växte upp i borgerlig miljö. Pappa var i hög grad opolitisk, mamma mycket borgerlig och min syster var folkpartist. För mig var valet självklart, jag var socialdemokrat och stod för rättvisa, frihet och trygghet, säger Thomas Bodström.

Vill se Jens Lapidus som minister

Han tror att Socialdemokraterna skulle kunna använda sig av samma modell igen och rekrytera till exempel Jens Lapidus som ny justitieminister.

– Rent principiellt vore det möjligt, sedan vet jag inte om Lapidus skulle vilja bli politiker, men han är jurist, en bra advokat och mycket bra som författare och filmskapare. Jag vet inte heller om socialdemokratin är redo för en Lapidus som minister. Men det är bra om justitieministern har ett starkt patos för rättvisa.

Men för Thomas Bodström har tåget gått, han har ingen längtan efter att bli minister igen.

– Jag har byggt upp en stor och viktig advokatbyrå och tänker fortsätta med den i många år till – trots att jag i dag fyller 64 år har jag inga tankar på pensionering. Min fru skulle aldrig stå ut med mig om jag var hemma.